6月25日，2016清華五道口全球金融論壇-廣州峰會在廣州琶洲成功舉辦。本次峰會由清華大學(xué)五道口金融學(xué)院、廣東省人民政府金融工作辦公室、廣東金融學(xué)會、廣州市金融工作局聯(lián)合主辦，廣州金交會投資管理有限公司承辦，佛山農(nóng)商銀行協(xié)辦。同時受到廣州保蘭德企業(yè)管理有限公司、紫荊教育的大力支持。

　　此次峰會以“新形勢下的金融改革與創(chuàng)新”為主題，特別邀請了監(jiān)管機(jī)構(gòu)、金融業(yè)界及學(xué)術(shù)界嘉賓共同探討圍繞聚焦“金融改革新動向”和“金融創(chuàng)新促發(fā)展”兩個話題展開探討。

　　下文是“金融改革新動向”圓桌論壇嘉賓實(shí)錄

　　主持人：邱震海：著名時政評論員，《震海聽風(fēng)錄》、《寰宇大戰(zhàn)略》節(jié)目主持人

　　嘉賓：魏建國中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長

　　魏本華中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級研究員、國家外匯管理局原副局長張承惠國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長朱海斌摩根大通中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家

　　中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整初現(xiàn)積極因素

　　邱震海：第一場論壇聚焦宏觀經(jīng)濟(jì)與金融改革，金融改革已滯后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，且中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也呼喚金融改變，而我們的金融改革是“只聽風(fēng)聲，不見雨滴”，遲遲沒有進(jìn)行，為什么？我們的金融改革難度在哪里？有請中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長魏建國、中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級研究員、國家外匯管理局原副局長魏本華、國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長張承惠女士、摩根大通中國首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱海斌先生。首先，各位如何看目前中國經(jīng)濟(jì)？是新舊轉(zhuǎn)換青黃不接，依舊很差？還是已經(jīng)搭上了新經(jīng)濟(jì)的快車？

　　魏本華：首先謝謝主辦方邀請我出席這場非常重要的會議，我對中國經(jīng)濟(jì)充滿信心，首先因?yàn)槲覀冎醒胩岢龅膽?zhàn)略目標(biāo)在有條不紊地推進(jìn)和實(shí)行，今年我們對經(jīng)濟(jì)增長很客觀提出一個增長區(qū)域，在6.5%到7%之間，且根據(jù)目前的各種經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)顯示，國際貨幣資金組織認(rèn)為中國上半年可以實(shí)現(xiàn)6.7%的增長。再加上前期做的工作，我個人認(rèn)為，下半年經(jīng)濟(jì)依然會平穩(wěn)運(yùn)行，實(shí)現(xiàn)我們既定的目標(biāo)。

　　邱震海：6.5%是經(jīng)濟(jì)增長的目標(biāo)底線，為此我們?yōu)榱送献〗?jīng)濟(jì)要有很多手段，比如促投資、發(fā)貨幣等，那么這樣有沒有可能導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)再出現(xiàn)幾年前那些不良的現(xiàn)象？

　　魏本華：沒可能，我們已經(jīng)將調(diào)整經(jīng)濟(jì)增長方式當(dāng)作中長期戰(zhàn)略任務(wù)來完成，不會為了實(shí)現(xiàn)特定經(jīng)濟(jì)增長的目標(biāo)不惜手段?；謴?fù)高投資、大量放松貨幣來支持經(jīng)濟(jì)增長。央行行長周小川也表示，中國人民銀行仍舊是實(shí)行非常穩(wěn)健的貨幣政策，利用結(jié)構(gòu)性的方式支持我們的經(jīng)濟(jì)政策。

　　邱震海：那么萬一預(yù)測經(jīng)濟(jì)跌到6.2%，低速飛機(jī)機(jī)翼大多采用什么翼型的你發(fā)不發(fā)貨幣？

　　魏本華：如果是學(xué)術(shù)討論可以有不同的答案和解釋，有不同的根據(jù)就可以。但是站在目前經(jīng)濟(jì)的前提上我個人是不贊成的，因?yàn)槲覀兩习肽暌呀?jīng)是6.7%的增長，這是主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家的共同看法，是事實(shí)數(shù)字作為根據(jù)的，不可能第三季突然降下0.5個百分點(diǎn)。即使是假設(shè)，我認(rèn)為也沒有必要。因?yàn)閲鴦?wù)院明確提出2020年底要實(shí)現(xiàn)GDP絕對數(shù)字從原來的基礎(chǔ)上翻番，人均生活收入也要翻番。經(jīng)過前幾年測算以及經(jīng)濟(jì)實(shí)際已經(jīng)達(dá)到的增速，未來幾年我們只要實(shí)現(xiàn)平均6.5%的增速就完全可以了。而且去年我們實(shí)現(xiàn)6.9%的增長。即使英國脫歐這樣的極端事件發(fā)生，包括一些地緣政治等不可預(yù)測的事情發(fā)生，我們的宏觀經(jīng)濟(jì)政策也應(yīng)該把控制，不應(yīng)該因?yàn)榕R時性的政策而采取與中長期經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)相違背的措施，我覺得我們各個部門的負(fù)責(zé)人也不會那樣做的。

　　魏建國：我也是這么看的。我是南方人，我們南方人做飯的時候有一個很關(guān)鍵的過程，就是在飯快熟了的時候小火燜飯，這個過程很重要，總體上我認(rèn)為現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)就是一個燜飯的過程。

　　邱震海：您是文火燉湯，但有時候外圍經(jīng)濟(jì)形勢是狂風(fēng)暴雨的，您的穩(wěn)妥能夠經(jīng)歷住狂風(fēng)驟雨嗎？

　　魏建國：我們現(xiàn)在要的是做的這一鍋飯的質(zhì)量如何，不是數(shù)量多少。我們一定要控制住火候，但也不能消火，消火后會夾生飯，火候猛了又會燒糊。所以我們看到中國經(jīng)濟(jì)正在從數(shù)量到質(zhì)量轉(zhuǎn)變，也是我們提出供給側(cè)改革的關(guān)鍵，我們需要有效、高效地供給，而不是無效、低效的供給。我們要把那些拿著國家的資產(chǎn)、資金、人力、財(cái)力卻無效的低效的供給，通過“三去一降一補(bǔ)”來解決。所以供給側(cè)改革最關(guān)鍵就是提高效率、降低成本。無論通過什么樣的路徑，只要提高效益，成本降下來，那么供給側(cè)改革就實(shí)現(xiàn)了。我們正在做這項(xiàng)工作，正如適當(dāng)?shù)丶硬?、減柴來注意飯生熟的程度。雖然外界對我們干擾很大，但是我們需要整體上的把握。所以今年這個時候不太在意6.2%還是6.5%的數(shù)字，而是十八大提出來的偉大目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。比如GDP的翻番、GDP的增長和老百姓收入增長的同步、國民收入增長和省柴效率提高的同步，實(shí)現(xiàn)權(quán)利、規(guī)則的三個平等。

　　邱震海：上海男人是做飯的好手，但是有人說目前中國經(jīng)濟(jì)更像坐飛機(jī)，在高速飛行的過程中更換發(fā)動機(jī)，速度可考慮降一點(diǎn)，高度降一點(diǎn)，但是不能著陸，還要繼續(xù)飛，需要在高空中換發(fā)動機(jī)。既要保證速度、高度、還要在“L型”的過程中要把發(fā)動機(jī)全換了，這個可能嗎？這比做飯要難。

　　魏建國：這是危言聳聽。我不贊同把當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)比作高空中高速航行的飛機(jī)，我也不太同意現(xiàn)在需要換發(fā)動機(jī)，我倒是愿意將它比作行徑量很大，稱重量很重的快速運(yùn)行的列車，現(xiàn)在不是像飛機(jī)在高空中完成高難度動作，而是關(guān)鍵它的油路、電路，和可能的效率。再給它一些潛能，讓它一些潛能發(fā)揮的更好。

　　邱震海：您這是小修小補(bǔ)，金融改革這么困難，現(xiàn)在要動大手術(shù)。張所長怎么看？

　　張承惠：我覺得用飛機(jī)比喻不恰當(dāng)，我們現(xiàn)在還沒有這么高的技術(shù)，沒有達(dá)到這么高的高空，也沒有這么高的速度。你非要這么比喻的話，我覺得像空中加油這個技術(shù)其實(shí)我們已經(jīng)掌握了。就上半年經(jīng)濟(jì)形勢來講，前5個月的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)來看基本上還是穩(wěn)定的。消費(fèi)增長10%，進(jìn)出口雖然還是負(fù)值，但是降幅大幅縮小，從貨幣供應(yīng)量、工業(yè)增加值等主要指標(biāo)來看還是穩(wěn)定的。但確實(shí)還是有一定的下行壓力。下行壓力主要表現(xiàn)在投資上，特別是民間投資，1-5月份民間投資平均增速只有3.9%，不及固定投資平均增速的一半，這個增速和前幾年相比差距是非常大的。

　　另外，今年上半年不同的行業(yè)、不同的地區(qū)都可以用“冰火兩重天”形容。地區(qū)上，像有人說東北地區(qū)東北塌陷了，還有山西等以能源為支柱產(chǎn)業(yè)而且產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相對單一的地區(qū)比較困難。但廣東、浙江的情況相對不錯，還有一些中西部地區(qū)可以。從行業(yè)上講也是“冰火兩重天”，產(chǎn)能過剩的行業(yè)像煤炭，鋼鐵等非常困難，但是也一些行業(yè)的增長達(dá)到2位數(shù)以上。

　　邱震海：這里面我們看出哪些端倪？

　　張承惠：“冰火兩重天”的狀況，說明有一些企業(yè)抓住了高新技術(shù)，有一些核心競爭力。體現(xiàn)經(jīng)濟(jì)力。同時“冰火兩重天”的狀況恰恰說明中國處于轉(zhuǎn)型時期，這個時期往往出于相對看起來反差比較大、矛盾比較突出的現(xiàn)象。所以我的判斷就是中國還是在轉(zhuǎn)型的時期，目前遇到的一些局部性、行業(yè)性的問題確實(shí)是轉(zhuǎn)型期特有的現(xiàn)象。

　　邱震海：現(xiàn)在大家都說經(jīng)濟(jì)是“L型”，目前“L型”大概會持續(xù)很久，朱海斌先生從外資的角度怎么看待中國經(jīng)濟(jì)上半年的表現(xiàn)。

　　朱海斌：正如張所長講的，上半年中國經(jīng)濟(jì)是“冰火兩重天”，實(shí)際上這個不是今年獨(dú)有的，從數(shù)據(jù)看，近年來傳統(tǒng)的一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)持續(xù)下滑，互聯(lián)網(wǎng)、技術(shù)創(chuàng)新或者新的消費(fèi)形態(tài)的一些新的行業(yè)相對增長很快，這個在過去幾年一直表現(xiàn)的非常明顯。今年上半年，尤其是二季度數(shù)據(jù)顯示，中國經(jīng)濟(jì)趨于企穩(wěn)。三月份后，新開工的投資回穩(wěn)很快，房地產(chǎn)投資比年初好很多。同時最近幾個月，PPI通縮現(xiàn)象明顯得到緩解，這個對于下半年經(jīng)濟(jì)是更大的利好因素。因?yàn)閺钠髽I(yè)角度來看，PPI通縮現(xiàn)象持續(xù)50多個月，是影響企業(yè)利潤和投資意愿的主要原因，如果PPI在年底有負(fù)轉(zhuǎn)正，那么對整個經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇、投資的穩(wěn)定都會有很好的幫助。

　　邱震海：您判斷PPI數(shù)據(jù)年底會有負(fù)轉(zhuǎn)正，主要原因是什么？

　　朱海斌：PPI從年初-5.9%到現(xiàn)在-2.8%，已經(jīng)轉(zhuǎn)好了3個百分點(diǎn)，主要有國內(nèi)、國際兩方面原因。國內(nèi)的原因是中國經(jīng)濟(jì)去產(chǎn)能，尤其是國務(wù)院強(qiáng)調(diào)的鋼鐵、煤炭，包括其低速飛機(jī)機(jī)翼大多采用什么翼型的他的一些重點(diǎn)產(chǎn)能過剩行業(yè)去產(chǎn)能的努力直接相關(guān)。另外一個原因和國際大宗商品價格回調(diào)有關(guān)系。但也有一個風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)需要重視，在英國脫歐后，大宗商品價格平穩(wěn)復(fù)蘇的勢頭可能在下半年終止，那么這樣的話PPI通縮減緩的勢頭能否持續(xù)是要打問號的。

　　魏建國：上半年的形勢從政府上面來看，各省市政府和各部門凡是轉(zhuǎn)型比較主動、轉(zhuǎn)型比較快的，整個GDP反映出來情況比較好，比如說重慶、廣東、深圳，從江蘇來講也保持一定水平。另外從企業(yè)來看，凡是在中央提出的綠色、創(chuàng)新等五個理念下能夠先行一步的都很好，比如江蘇的一些企業(yè)在創(chuàng)新上起到很大的作用。有一家企業(yè)做熔斷絲，已經(jīng)拿下來全球90%的份額，訂單已經(jīng)訂到了2018年。所以企業(yè)正在不斷地轉(zhuǎn)向，這是上半年年突出的兩個特點(diǎn)。

　　魏本華：我補(bǔ)充一點(diǎn)，如果我們確實(shí)需要一定的宏觀經(jīng)濟(jì)政策的支持，我們確實(shí)存在一樣的工具和空間。我們國家確實(shí)是發(fā)展中國家的最大經(jīng)濟(jì)體，雖然是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，即使我們GDP絕對可以趕上美國的，我們?nèi)司鶖?shù)量也才是美國的1/4，我們還存在大量的增長空間，包括城鎮(zhèn)化、縮小城市之間的差異等，空間上仍舊大得很。

　　提倡雙創(chuàng)的同時需要把握“度”

　　邱震海：已經(jīng)踏上轉(zhuǎn)型之路的企業(yè)比較好，那么怎么看待"雙創(chuàng)"？"大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新"和"互聯(lián)網(wǎng)+"，這里面有沒有泡沫的成分？當(dāng)然這個對個人是有風(fēng)險(xiǎn)的，但是確實(shí)是我們國家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型所必需的，那么這個創(chuàng)新的帳，可以多大程度轉(zhuǎn)到宏觀經(jīng)濟(jì)的“賬本”之上？能體現(xiàn)出來？

　　魏建國：評價這個問題必須要有清醒的理念，衡量一個新生事物到底能不能成功，只要簡單地問一句話就行——世界因?yàn)樗拇嬖诙淖??；ヂ?lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)"大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新"，我認(rèn)為現(xiàn)在正在改變我們整體的體制、機(jī)制的改革，尤其在金融領(lǐng)域?，F(xiàn)在問題的關(guān)鍵是我們的金融跟不上這一塊?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)者講求實(shí)現(xiàn)自身人生價值，這個過程中剛開始肯定對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用不是很大，但是對未來發(fā)展有深遠(yuǎn)影響。我在當(dāng)前青年人身上看到比我們那時還有樂觀蓬勃的朝氣，我在其他國家并沒有看到，因此，這種創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的影響的轉(zhuǎn)化是未來的，深層次的，使我們新一代的年輕人有更大的機(jī)會。

　　邱震海：朱海斌先生怎么看？外資有什么方法評估“雙創(chuàng)”和“互聯(lián)網(wǎng)+”？

　　朱海斌：這需要考慮度的問題。比如互聯(lián)網(wǎng)金融，剛開始積極影響肯定大于負(fù)面影響，對金融體系服務(wù)、產(chǎn)品等等各方面都會有很大改進(jìn)，但市場發(fā)展到一定程度而監(jiān)管沒有跟上的話，就會出現(xiàn)一定的問題，比如P2P跑路的問題。雙創(chuàng)也需要有度，激發(fā)年輕人的創(chuàng)業(yè)熱情，正面意義肯定大于負(fù)面意義。但是如果在校大學(xué)生不完成學(xué)業(yè)去創(chuàng)業(yè)也受到鼓勵，那么我覺得過度了。

　　從投資層面說，成功的投資實(shí)際上需要一些積累的，我們應(yīng)該避免從一個極端轉(zhuǎn)向另外一個極端，失敗的投資背后意味著資源的錯配，這個中間達(dá)到平衡點(diǎn)非常難。但是當(dāng)前的環(huán)境來看，因?yàn)槲覀兤瘘c(diǎn)比較低，因此還是應(yīng)該更鼓勵雙創(chuàng)，但是一定程度之后，我們需要反過來要好好想想，哪一個比較合適的。

　　我們還需要思考政府的邊界在哪里？可能更多是提供一個市場規(guī)則，能夠讓創(chuàng)新更好地發(fā)展。政府不一定要提供多少財(cái)政支持，因?yàn)樨?cái)政支持背后如果創(chuàng)新失敗，那么這些錢就揮霍掉了，因此更重要的是有一個人才的培養(yǎng)和創(chuàng)新的環(huán)境，這方面可以提供支持。

　　邱震海：現(xiàn)在對于創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目，我們一般都談估值，那么在您看來現(xiàn)在有沒有泡沫？怎樣才能做的更好？

　　朱海斌：這是資本市場有強(qiáng)大的力量。從創(chuàng)新來看，我個人覺得有兩方面創(chuàng)新，一方面是技術(shù)升級，另一方面是新商業(yè)經(jīng)營模式，是打破原有的經(jīng)營模式，更加便利配置社會的資源。這兩個方面可以在資本市場與金融支持下做得更好。

　　張承惠：我覺得很難量化"雙創(chuàng)"對經(jīng)濟(jì)的影響，我相信沒有一個經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在能做這樣一個模型，雙創(chuàng)對市場的影響是漸變的，與其看雙創(chuàng)對經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，不如看重雙創(chuàng)提倡的精神，是一種實(shí)現(xiàn)自我目標(biāo)的奮斗的精神，是對傳統(tǒng)價值觀的一種顛覆，這個對年輕人更重要，是一種理念的變革。當(dāng)然，創(chuàng)新應(yīng)該是有底子有準(zhǔn)備的創(chuàng)新，不能大學(xué)沒有畢業(yè)，學(xué)到皮毛就急于發(fā)財(cái)，這樣的話，成功率到十萬分之一就非常不錯了，失敗率非常高，所以要對大學(xué)生和年輕人學(xué)者加以合理的引導(dǎo)。目前中國資本市場的投資人的頭腦還是相對冷靜的，創(chuàng)業(yè)者還不會隨隨便便拿到PE、VC的投資，因此，美國互聯(lián)網(wǎng)泡沫還不會在中國發(fā)生。

　　魏建國：我們應(yīng)該從"大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新"的角度來進(jìn)行探索各個領(lǐng)域的發(fā)展，比如金融領(lǐng)域，老百姓投資渠道依然很少，因此在金融方面應(yīng)該加大創(chuàng)新力度，只是我們急于求成，急功近利，沒有把服務(wù)提上去。因此，中國金融創(chuàng)新不缺少人才，只是理念的問題。政府的作用是打造一個平臺，用規(guī)則來辦事，用服務(wù)來支持。

　　金融改革最核心的問題是轉(zhuǎn)變理念

　　邱震海：最沉重的問題到來了，金融改革為什么這么難？

　　魏本華：金融改革確實(shí)應(yīng)當(dāng)適當(dāng)再加快一些步伐，在更多具體的領(lǐng)域中提升和改造服務(wù)。在市場化的過程中，銀行都在全力以赴，但是不能期待所有銀行在所有領(lǐng)域中做到完美。

　　張承惠：中國的金融改革形式上已經(jīng)有了很大的推進(jìn)，至少在十八屆三中全會關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的總體框架下的，講到金融改革大概是在第12條，講了20多項(xiàng)金融改革，在形式上都推進(jìn)了，有的已經(jīng)完成。比如利率市場化，從形式上來講管制已經(jīng)完全放開了。但我覺得中國的利率市場化再有10年能完成就非常不錯了，因?yàn)槔适袌龌皇呛唵畏潘衫什蝗ス芩屯瓿闪?，不是那么簡單的事情，如果那么簡單，早就推進(jìn)了。我們從1996年開始推進(jìn)利率市場化，推這么長時間，是因?yàn)橛捎谒旧硎抢щy的事情。所以說形式上十八屆三中全會的改革任務(wù)都在推進(jìn)，有的部分已經(jīng)完成了，但是實(shí)質(zhì)性改革還在路上。

　　至于為什么現(xiàn)在越來越難推動，因?yàn)橹袊鹑隗w制改革已經(jīng)進(jìn)入進(jìn)入最核心的地方了，進(jìn)入了深水區(qū)。這個深水區(qū)推進(jìn)金融改革有很多的障礙和很多的困難?，F(xiàn)在最核心的問題是金融改革的理念問題。理念調(diào)整或者理念存在的問題表現(xiàn)在以下三個方面：

　　第一個方面，是政府和市場的關(guān)系。政府和市場的關(guān)系到目前為止，我認(rèn)為處理得還不好。十八屆三中全會決定要讓市場發(fā)揮決定性的作用，讓政府發(fā)揮更好的作用。但到目前為止，兩方面的進(jìn)展不能令人滿意。首先市場沒有發(fā)揮好其作用，市場的效率是非常有限的，金融對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的力度不夠、支持不到位。其次，從政府自身的職能定位來看，政府管了很多不該管的事情。比如金融監(jiān)管部門會管到具體金融機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)運(yùn)作的各個細(xì)節(jié)方面，這是不該管的，是獨(dú)立的市場主體，不該管那么細(xì)。但是有的該管的沒有管到，比如影子銀行、互聯(lián)網(wǎng)金融、大量的金融詐騙沒有管到，還有很多灰色的地帶沒有管理到，"一行三會"只要不在其監(jiān)管范疇，就沒有人管了，這我覺得是一個很重要的問題。

　　第二個問題是政府在管理市場的時候，它的理念也是有問題的。我們是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制脫胎而來的，所以很多政府部門、官員自然而然形成一種居高臨下的態(tài)度。認(rèn)為我是管理者，你是被管的對象。我覺得未來更多是要尊重市場，和市場主體在一個平等的位置上相互協(xié)商，相互探討的機(jī)制還很不夠，表現(xiàn)出來的是用行政手段，強(qiáng)制地要求金融機(jī)構(gòu)做一些事情。比如強(qiáng)制要求商業(yè)銀行一定要對小微企業(yè)、金融貸款怎么樣。其實(shí)我覺得不能一概而論，不能要求所有的銀行大力支持小微企業(yè)、農(nóng)村金融。不同的銀行有不同的定位和專長，一個金融體系是有機(jī)結(jié)合的，大、中、小、各種特長的金融機(jī)構(gòu)相輔相成的，我們不能讓所有的金融機(jī)構(gòu)去做一樣的事情，而且以行政的手段相當(dāng)粗暴的手段來要求是不對的。還有一點(diǎn)，就是很多決策是閉門造車做出來的，最典型是去年下半年的決定的熔斷機(jī)制，今年1月1日實(shí)施，1月4日開始熔斷，1月7日宣布停止，這個政策出臺之后給人感覺，對政府的信用和對政府的權(quán)威性是不好的。我覺得這個也是在政府管理市場的理念上存在著問題。

　　第三個存在的問題，是對待系統(tǒng)性的問題只是用處理單個問題的思維方式處理，比如利率市場化，關(guān)系到匯率的市場化，一定是聯(lián)動的。利率放開了，不通過匯率的平衡的話，外資會大進(jìn)大出。利率市場化還要和金融機(jī)構(gòu)，特別是銀行的市場準(zhǔn)入和退出機(jī)制配套。市場放開競爭，競爭失敗的要退出，不然一定會有道德風(fēng)險(xiǎn)和盲目、惡性的競爭，這套機(jī)制是系統(tǒng)性的問題。再比如小微企業(yè)的問題，也是系統(tǒng)的問題。為什么小微企業(yè)融資難是世界性的難題？因?yàn)樗鼱砍兜浇鹑隗w系和金融基礎(chǔ)設(shè)施的問題。不是簡單出一個政策就能解決的。所以我們要強(qiáng)調(diào)改革措施之間的相互配合。

　　其實(shí)還有一個理念就是用單個的思維解決系統(tǒng)性的問題，就是誰的孩子誰抱走，這個問題前階段我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)都是這樣做的。地方政府批的金融機(jī)構(gòu)地方政府管，這個問題也是值得注意的。

　　朱海斌：金融改革從1993年開始講，已經(jīng)接近20多年了。最近兩三年我個人覺得金融改革是推進(jìn)相對比較快的領(lǐng)域。但是從長期來看，金融改革是滯后于我們的期望的。我是不太同意說金融改革進(jìn)入深水區(qū)的說法。我們看到的其實(shí)是個借口，因?yàn)槿兆舆^得好的時候稍微忍一忍就過了，日子不好的時候，動一下又會很痛。從金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的角度來講，其實(shí)金融改革推動力不足，很大程度上也受到實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域沒有同步改革的制約。 金融改革最終的目的一個是資金的有效配置，資金追求最大投資回報(bào)率，第二就是風(fēng)險(xiǎn)管理，在投資的同時有效地進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理。這是金融改革期望達(dá)到的兩個最終目的。

　　其中利率市場化來看，理論上銀行可以自主決定存貸利率， 但實(shí)際上市場主體卻并沒有完全市場化，而反過來看，這恰恰是中國銀行業(yè)非常市場化行為的體現(xiàn)。因?yàn)閲蟾母锱c地方政府財(cái)稅改革并沒有完全完成，背后有很多顯性和隱性的地方政府的支持，這種情況下，一個國企、一個民企相比較，商業(yè)銀行都肯定都選擇國企。這正是實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有完全市場化反過來影響金融改革。

　　邱震海：關(guān)鍵是后面的改革從哪里開始？金融改革需要馬上啟動的是什么？

　　魏本華：您提的問題太難了，我只能籠統(tǒng)地說，按照"十三五"規(guī)劃對金融改革的要求，有條不紊地進(jìn)行?；\統(tǒng)地講任何國家和部門都需要改革。

　　魏建國：我認(rèn)為"一行三會"需要改革。

　　張承惠：我認(rèn)為還是要理念調(diào)整，理念不調(diào)，什么都很難推出。

　　朱海斌：市場希望看到兩個領(lǐng)域，一個是短期一年兩年可以進(jìn)行操作的匯率改革，這個障礙相對比較少，這個往浮動方面推進(jìn)的話對市場是非常正面的。另外一個難度更大的是監(jiān)管，我們地方政府債務(wù)現(xiàn)在是有明確的解決路徑，企業(yè)債務(wù)這一塊還沒有。如果近期能夠公布一個處理企業(yè)債務(wù)的方案，這個是市場非常樂意看到的改革。

　　邱震海：對于匯率改革，魏本華先生怎么看？覺得匯率改革可以嗎？

　　魏本華：中國人民銀行觀點(diǎn)一直是非常清晰的，要不斷地完善匯率形成的機(jī)制，要不斷地進(jìn)行改革，但是另外的角度，國際貨幣基金組織也充分認(rèn)識到，中國人民銀行在最近一兩年來在匯率改革方面取得的成績，包括美國財(cái)政部方面，過去一直給我們施加壓力，現(xiàn)在這些批評至少聲音弱了，證明我們在匯率方面取得了相當(dāng)?shù)倪M(jìn)展，當(dāng)然我同意朱海斌的觀點(diǎn)，我們?nèi)杂懈母锏挠嗟亍?